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Prebby HV su multiplo

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Re: Prebby HV su multiplo

Messaggio  Ospite il Lun 19 Ott - 13:00

@superdiodo ha scritto:Le masse delle RCA sono tutte insieme unite da un cavo di rame rigido (messo a terra sul telaio), le calze dei cavi che arrivano su queste RCA sono saldate anche esse sul cavo di rame rigido.

Ho capito bene la domanda?

Mi incuriosiva pure il fatto che tu usi cavi normali e schermato solo su in e out e invece io devo mettere a terra tutto ...  boh!

hai collegato la massa del circuito al centro stella?

dove hai fatto il centro stella?
Hai collegato le masse degli rca d'ingresso e d'uscita tutte insieme con il cavo rigido ?
Io uso il cavo schermato solo sugli ingressi (ma non è necessario potrei usare anche cavo non schermato) e la calza è collegata solo al lato del connettore rca.
Anche senza messa a terra un pre non deve ronzare, se ronza è perchè hai sbagliato qualcosa.
se poi, come dici tu, ronza fortissimo allora molto probabilmente ti sei dimenticato una massa oppure le hai disposte proprio male.
Ma non preoccuparti, collegare bene le masse non è per niente una cosa facile.

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Re: Prebby HV su multiplo

Messaggio  Caleb Lost il Lun 19 Ott - 14:26

Alberto metti una foto fatta da sopra ok 2

______________
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Re: Prebby HV su multiplo

Messaggio  superdiodo il Lun 19 Ott - 14:33

Messo su una tavoletta di legno, collegati solo ingressi uscite con RCA e cavo schermato (collegati conduttore e schermo entrambi alla RCA e ovviamente anche sulla scheda pre), funzionava perfettamente. Niente centrostella, niente terra dalla rete (solo fase e neutro).
Poi messo nel contenitore, ma con i selettori cuffia/pre e ingressi è uscito il problema.

Comunque da qui si vede bene. Il cablaggio è di prova e da sistemare meglio, ma mi serviva per capire se avevo collegato bene i selettori che effettivamente funzionano.
Il centrostella è nel posto più comodo che avevo. Comunque volevo dividere scheda pre e trafo + alimentatore da un setto in lamiera. Ho provato interponendo il coperchio del case al volo e un minimo di attenuazione di ronzio mi sembrava di sentirlo (in cuffia volume al max e sorgente in pausa)

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Re: Prebby HV su multiplo

Messaggio  Ospite il Lun 19 Ott - 17:51

dalla foto riesco a capirci poco perchè alcuni collegamenti non riesco a vederli.
Comunque quella vite sul fondo del cabinet con tutti quei fili è sbagliata.
Su quella vite non devono starci tutti quei cavi ma devono starci la terra dell'impianto elettrico(non necessariamente) e un filo che viene dal centro stella (e avresti dovuto metterla vicino alla IEC e non dal lato opposto del pre).
Quella vite NON va bene come centro stella, il centro stella lo devi fare più vicino al circuito(vicino in senso elettrico non geometrico) per es. sul primo condensatore di filtro dell'alimentazione, o sulla scheda del pre.
E al centro stella devi portare, separatamente, tutte le masse(IN, OUT, le masse dei due canali del potenziometro, il riferimento dei filamenti, varie ed eventuali), poi dal centro stella porti un filo a quella vite (ma anche questo non è obbligatorio).
La scheda ha un centro stella? e la scheda di alimentazione ?
Quel filo giallo non si può vedere, hai unito insieme massa di IN e out creando una spira chiusa e l'hai fatta anche bella grande facendo fare a quel filo giallo il giro del pre, le masse degli in e out le devi portare SEPARATAMENTE  alla massa della scheda e non collegandole insieme e poi a massa tramite il cabinet.
E poi già che ci siamo.... ma il trasformatore non potevi metterlo più vicino al laterale del cabinet che alla scheda e al selettore degli ingressi? Inoltre era meglio metterlo ruotato di 90 gradi rispetto a come stà così da avere verso la scheda pre la schermatura del lamierino che stringe il pacco.

Per chiarirti meglio le idee guarda con attenzione le foto del mio pre, valgono più di mille parole, non perchè io sia particolarmente bravo ma qualcosa col tempo l'ho imparata.

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Re: Prebby HV su multiplo

Messaggio  Caleb Lost il Lun 19 Ott - 18:18

Quoto Ciro in tutto.
Alberto ma quante cavolo di masse hai tirato fuori? pensieroso
Ciro potrà confermarlo: la massa è una!
Io ho fatto il tuo stesso circuito e sono partito da "UNA" massa dell'alimetazione che va al centro stella. Poi da lì mi sono preso tutte le altre masse (anodica, filamenti, ecc.).
Oltretutto i cavi dell'anodica che passano così vicini al segnale non vanno bene. thanks

PS: occhio a quel dissipatore sulla destra che sembra tocchi con il ponticello. Chè se si dovessero toccare elettricamente fai un botto che non finisce più.

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Re: Prebby HV su multiplo

Messaggio  superdiodo il Mar 20 Ott - 12:06

Premesso che, come avevo detto il cablaggio è provvisorio, devo dire che però, nella sua bruttezza FUNZIONA! no

Sicuramente, Ciro, mi manca qualche concetto ... però non capisco.
Quando mi parli di centrostella mi sembra di capire che ne devo fare due? Ho capito bene?
Sulla vite che ho già messo posso portarci la terra dell'impianto elettrico, poi faccio un secondo buco con una seconda vite vicino alla vaschetta IEC e ci faccio arrivare tutte le masse? Ho messo li la vite perchè è l'unico spazio ampio e comodo che avevo e, avendo letto in questo stesso thread, che poteva andare bene qualsiasi posto nel cabinet purché ci si ricordi di togliere la vernice per il contatto elettrico, l'ho piazzata li.
A quella vite ci arrivano: le masse IN e OUT (collegate tutte insieme come ho visto fare su questa foto che allego). Le masse dei punti dove prelievo il segnale per la cuffia per mandarli nella scheda millefori (quella per la cuffia). Le masse della presa jack cuffia, del selettore cuffia pre, del selettore ingressi.
Allego pure la foto del selettore cuffia/pre cablato col filo schermato due segnali due schermi  (come tutto) e le masse che mi avanzano. Sicuramente quelle le posso mettere insieme e portare un solo filo alla vite. Idem per il selettore ingressi.
Il trasformatore è li perchè mi avevano detto di tenerlo lontano dagli RCA, inoltre quel maledetto interruttore di accensione ingombra e non mi permette di metterlo meglio (è stato messo in quella posizione perchè si allineasse con quello del finale che metterò sotto al pre (stesso cabinet) Se lo giro poi non mi passa il lamierino di separazione.
Mi domandi se la scheda ha un centro stella? boh! no indifferente  

Alessandro: il dissipatore (isolato col kit) non tocca il ponticello, cavi dell'anodica dove li faccio passare? Gli spazi sono quelli che sono ...

Selettore cuffie/pre: qui posso spellare di più il cavo unire le masse e portarle alla vite con un solo cavo. Idem per il selettore ingressi ..

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Re: Prebby HV su multiplo

Messaggio  superdiodo il Mar 20 Ott - 12:07

Qui mi sono ispirato per il collegamento degli RCA:

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Re: Prebby HV su multiplo

Messaggio  Caleb Lost il Mar 20 Ott - 13:27

Alberto avevo scritto una risposta articolata e lunga ma si è cancellato tutto. Se mi chiami ti spiego.

______________
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Re: Prebby HV su multiplo

Messaggio  superdiodo il Mar 20 Ott - 14:16

Sto un pò incasinato adesso ... ma non ti preoccupare Alessandro, mica vado di fretta. thanks

Anzi, ieri sera ci ho collegato il raspberry col suo DAC montato sulla groppa no e non ronza per niente sentito pure in cuffia. Giusto se metto al massimo il volume e metto in pausa il rasp si sente qualcosa ...

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Re: Prebby HV su multiplo

Messaggio  Caleb Lost il Mar 20 Ott - 16:49

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Sto un pò incasinato adesso ... ma non ti preoccupare Alessandro, mica vado di fretta. thanks

Anzi, ieri sera ci ho collegato il raspberry col suo DAC montato sulla groppa no e non ronza per niente sentito pure in cuffia. Giusto se metto al massimo il volume e metto in pausa il rasp si sente qualcosa ...

Al massimo il volume? sorriso sarcastico sorriso sarcastico sorriso sarcastico
Quando voglio far crollare il palazzo non arrivo mai oltre ore 12.
Al massimo volume (ma se arrivi al massimo per ascoltare c'è qualcosa che non va pensieroso ) sentire un pò di rumore direi che è normalissimo.
E' il famoso S/R rumore indifferente
Per il resto quando vuoi hai il numero. ok 2

______________
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Re: Prebby HV su multiplo

Messaggio  superdiodo il Mar 20 Ott - 21:42

Leggi bene ... no

Anzi spiego meglio: metto in cuffia, mando in play il DAC ... poi metto in pausa e dopo alzo al massimo! Non parlo di rapporto S/N ma proprio di ronzio da alternata.
Piuttosto si è sporcato pure il potenziometro ... triste triste possibile nei mesi in cui ha funzionato senza senza essere inscatolato ... ma non era sigillato? Come ci metto il pulisci contatti?

Comunque rifaccio il cablaggio e inverto la posizione del trafo (che sposto verso la IEC) con la scheda di alimentazione

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Re: Prebby HV su multiplo

Messaggio  Caleb Lost il Mar 20 Ott - 21:47

Non c'è bisogno Alberto. Basta che sistemi le masse!
Se vuoi isolare l'alimentazione dalla sezione pre metti una parete in alluminio in mezzo.
I cavi dell'anodica e dei filamenti falli passare sotto la scheda e saldali direttamente sulle piazzolle.
Non c'è bisogno che stravolgi tutto. Ormai il lavoro è fatto. Cerca solo di curare il cablaggio come ti ha anche suggerito Ciro e sistema i loop di massa. Vedrai ops sentirai che non avrai problemi ok 2

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Re: Prebby HV su multiplo

Messaggio  superdiodo il Mar 20 Ott - 21:59

ok 2

Ecco ... domanda: ma l'alluminio non è ferromagnetico ... va bene lo stesso per schermare l'alimentazione?

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Re: Prebby HV su multiplo

Messaggio  Caleb Lost il Mar 20 Ott - 22:25

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:ok 2

Ecco ... domanda: ma l'alluminio non è ferromagnetico ... va bene lo stesso per schermare l'alimentazione?

Una lastra di alluminio va benissimo. L'importante è che faccia da gabbia. Sia in alto che in lunghezza e che sia collegata elettricamente al cabinet almeno in un punto.

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Re: Prebby HV su multiplo

Messaggio  Caleb Lost il Mer 21 Ott - 0:28

Dimenticavo la domanda. No, l'alluminio non è ferromagnetico. Lo è il ferro perchè è una sostanza che attrae campi magnetici (ad esempio la calamita).
L'alluminio attrae pochissimo, infatti è un materiale paramagnetico.
Diciamo che il migliore sarebbe il rame in quanto respinge i campi magnetici. Infatti è comunemente messo nella lista dei diamagneti.
Detto questo, mettici quello che vuoi basta che non sia ferro. thanks

______________
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Re: Prebby HV su multiplo

Messaggio  Ospite il Mer 21 Ott - 4:30

@superdiodo ha scritto:Premesso che, come avevo detto il cablaggio è provvisorio, devo dire che però, nella sua bruttezza FUNZIONA! no

Sicuramente, Ciro, mi manca qualche concetto ... però non capisco.
Quando mi parli di centrostella mi sembra di capire che ne devo fare due? Ho capito bene?
Sulla vite che ho già messo posso portarci la terra dell'impianto elettrico, poi faccio un secondo buco con una seconda vite vicino alla vaschetta IEC e ci faccio arrivare tutte le masse? Ho messo li la vite perchè è l'unico spazio ampio e comodo che avevo e, avendo letto in questo stesso thread, che poteva andare bene qualsiasi posto nel cabinet purché ci si ricordi di togliere la vernice per il contatto elettrico, l'ho piazzata li.
A quella vite ci arrivano: le masse IN e OUT (collegate tutte insieme come ho visto fare su questa foto che allego). Le masse dei punti dove prelievo il segnale per la cuffia per mandarli nella scheda millefori (quella per la cuffia). Le masse della presa jack cuffia, del selettore cuffia pre, del selettore ingressi.
Allego pure la foto del selettore cuffia/pre cablato col filo schermato due segnali due schermi  (come tutto) e le masse che mi avanzano. Sicuramente quelle le posso mettere insieme e portare un solo filo alla vite. Idem per il selettore ingressi.
Il trasformatore è li perchè mi avevano detto di tenerlo lontano dagli RCA, inoltre quel maledetto interruttore di accensione ingombra e non mi permette di metterlo meglio (è stato messo in quella posizione perchè si allineasse con quello del finale che metterò sotto al pre (stesso cabinet) Se lo giro poi non mi passa il lamierino di separazione.
Mi domandi se la scheda ha un centro stella? boh! no indifferente  

Alessandro: il dissipatore (isolato col kit) non tocca il ponticello, cavi dell'anodica dove li faccio passare? Gli spazi sono quelli che sono ...

Selettore cuffie/pre: qui posso spellare di più il cavo unire le masse e portarle alla vite con un solo cavo. Idem per il selettore ingressi ..


Come è difficile cercare di capire e spiegare come dovrebbero essere fatte le cose secondo quella che teoricamente è la soluzione migliore e poi cercare di realizzarle in pratica valutando quali compromessi possono essere accettati. Senza che poi si parli di "masturbazioni mentali" che la differenza tra un apparecchio che funziona e un'apparecchio che suona bene, a parità di progetto e componenti, è in tante piccole cose del layout.
Quella vite messa sul fondo del cabinet NON è e NON deve essere il "centro stella" (che poi tutti fissati con questo "centro stella" che se deve essere fatto male allora è meglio una massa " a bus").
Quella vite serve a due cose indipendenti: la prima è quella di collegare la carcassa metallica dell'apparecchio alla terra cosicchè se una parte in tensione del circuito, o dei cablaggi, tocca il cabinet viene scaricata a terra(quando nell'impianto elettrico c'è) e chi tocca il cabinet non prende la scossa.
Seconda funzione: collegare la massa del circuito al cabinet metallico per attuare una schermatura elettromagnetica.
Queste due funzioni sono indipendenti e non sono sempre necessarie, Io personalmente ritengo la messa a terra deleteria per il suono.
Poichè le due funzioni sono indipendenti si possono anche scegliere due punti diversi per i collegamenti, il collegamento alla messa a terra vicino alla IEC(magari usando la vite di uno dei piedini d'appoggio), è inutile far girare il cavo di terra nel cabinet(cosa negativa) e anche allungare il percorso verso la terra (altra cosa negativa).
La massa del circuito si può collegare al cabinet nei pressi del centro stella, magari usando una delle torrette in metallo che reggono la scheda.
Il collegamento non deve essere necessariamente frano, in alcuni casi può servire mettere un condensatore in serie, con o senza una resistenza in parallelo a quest'ultimo.
Il Centro Stella "vero" è quello dove vanno riportate SEPARATAMENTE tutte le masse del segnale e dell'alimentazione.
Nel tuo caso è abbastanza semplice farlo, il circuito è molto semplice e hai una sola alimentazione.
Hai anche una scheda bell'è fatta, quindi si presume che chi l'ha disegnata abbia già organizzato le masse in una maniera "intelligente".
Se sulla scheda c'è un centro stella allora porti tutte le masse in quel punto, se non c'è allora ti scegli un punto comodo ma soprattutto valido, quale sia non so dirtelo, dipende da come è fatta la scheda. Se hai una sola alimentazione anodica un punto buono potrebbe essere quello dove il negativo dell'alimentazione arriva sulla scheda, oppure arrivare con le masse di ogni canale sul lato a massa del resistore di catodo, magari li vai a saldare la massa degli ingressi, (se non sbaglio sull'uscita c'è un buffer a mosfet, sul loro negativo puoi saldare la massa delle uscite), naturalmente le lasse degli rca d'ingresso e d'uscita sul pannello le devi separare.
Anche la massa dell'uscita cuffie deve andare alla massa della scheda.
Adesso devo fermarmi perchè me ne vado a dormire.

P.S. fai bene a rivedere la disposizione interna, non è un gran che.
saluto



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Re: Prebby HV su multiplo

Messaggio  zx2012 il Mar 24 Mag - 22:55

Buonasera,
ecco la mia versione... in ordine sparso, per ora, giusto per la prova funzionamento e prime impressioni sonore associato a  ta2024 e tpa 3116... e devo dire che almeno per il mio standard impressiona davvero..
Il bello è che ho utilizzato come cap di uscita due jantzen neri, piuttosto scarsi in confronto ai mundorf supreme i quali mi hanno lasciato di stucco appena li ho provati sull'altro preampli prefet 2013.. non so cosa  mi devo aspettare montandoli su questo..
L'unica pecca è un rumore di fondo che si evidenzia solo su un canale, anche a volume zero, ma ho notato anche che se mi sposto ad un metro di distanza diminuisce sensibilmente, presumo sia un problema di schermatura, dovrò inscatolare il tutto per avere un riscontro.. ma ho anche il sospetto che possa essere anche la valvola a dare questo problema..

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Re: Prebby HV su multiplo

Messaggio  Caleb Lost il Mer 25 Mag - 21:47

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Buonasera,
ecco la mia versione... in ordine sparso, per ora, giusto per la prova funzionamento e prime impressioni sonore associato a  ta2024 e tpa 3116... e devo dire che almeno per il mio standard impressiona davvero..
Il bello è che ho utilizzato come cap di uscita due jantzen neri, piuttosto scarsi in confronto ai mundorf supreme i quali mi hanno lasciato di stucco appena li ho provati sull'altro preampli prefet 2013.. non so cosa  mi devo aspettare montandoli su questo..
L'unica pecca è un rumore di fondo che si evidenzia solo su un canale, anche a volume zero, ma ho notato anche che se mi sposto ad un metro di distanza diminuisce sensibilmente, presumo sia un problema di schermatura, dovrò inscatolare il tutto per avere un riscontro.. ma ho anche il sospetto che possa essere anche la valvola a dare questo problema..

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Bravo! Bella realizzazione. Purtroppo quel ronzio che senti è dovuto alla PCB. Il Multiplo era un progetto troppo ambizioso e se si decideva di fare un pre, rimanevano masse volanti degli altri schemi che se ne andavano in giro per tutta la scheda.
Io l'ho perfezionato. Ho fatto una nuova PCB modificata in svariati punti.
Una nuova alimentazione (quella originale aveva un filtraggio non adeguato) e una nuova alimentazione per i filamenti. Il tutto sono tre schede separate (pre-alimentazione anodica-alimentazione filamenti).
Lo sto finendo e il progetto avrà un nome nuovo, in quanto si ispira al prebby ma non ha più nulla dell'originale. I punti di lavoro sono gli stessi, perchè le 6FQ7 lavorano comunque bene  in un voltaggio compreso tra i 140V e i 170V. Ti consiglio di togliere quei piccoli caps in parallelo alla resistenza di catodo (degenerazione catodica) e di aumentare anche il filtraggio dei caps lato valvole (330uf/470uf).
Appena ho un pò più di tempo posto il nuovo progetto.
Ad oggi l'unico che ha le schede che ho fatto è Luca [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
Solo alcuni consigli, poi vedi tu: le resistenze grandi da 7watt mettile in verticale e non stese sulla PCB. I cavi che escono dall'alimentazione twistali e non lasciarli paralleli.
Sdoppia l'anodica prima di arrivare ai connettori senza fare quel ponte con i cavi (così fa da antennna). thanks

______________
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Re: Prebby HV su multiplo

Messaggio  zx2012 il Mer 25 Mag - 23:00

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:
Bravo! Bella realizzazione. Purtroppo quel ronzio che senti è dovuto alla PCB. Il Multiplo era un progetto troppo ambizioso e se si decideva di fare un pre, rimanevano masse volanti degli altri schemi che se ne andavano in giro per tutta la scheda.
Io l'ho perfezionato. Ho fatto una nuova PCB modificata in svariati punti.
Una nuova alimentazione (quella originale aveva un filtraggio non adeguato) e una nuova alimentazione per i filamenti. Il tutto sono tre schede separate (pre-alimentazione anodica-alimentazione filamenti).
Lo sto finendo e il progetto avrà un nome nuovo, in quanto si ispira al prebby ma non ha più nulla dell'originale. I punti di lavoro sono gli stessi, perchè le 6FQ7 lavorano comunque bene  in un voltaggio compreso tra i 140V e i 170V. Ti consiglio di togliere quei piccoli caps in parallelo alla resistenza di catodo (degenerazione catodica) e di aumentare anche il filtraggio dei caps lato valvole (330uf/470uf).
Appena ho un pò più di tempo posto il nuovo progetto.
Ad oggi l'unico che ha le schede che ho fatto è Luca [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
Solo alcuni consigli, poi vedi tu: le resistenze grandi da 7watt mettile in verticale e non stese sulla PCB. I cavi che escono dall'alimentazione twistali e non lasciarli paralleli.
Sdoppia l'anodica prima di arrivare ai connettori senza fare quel ponte con i cavi (così fa da antennna). thanks


grazie Alessandro ok 2
Per il ronzio spero di attenuarlo il più possible tenendo conto anche delle tue indicazioni in modo da poter utilizzare il preampli con questa pcb, e dire che per circuiti abbastanza semplici preferisco usare la millefori, magari avevo meno problemi.. o ne avrei avuti di più.. no so.. pensieroso
Quindi proverò a togliere i caps CA3/CB3 220uF e sostituire i CA2/CB2 o magari se utilizzassi il posto vacante sulla pcb per metterne un'altro da 220 in parallelo... può andare?
A questo punto, visto che il progetto suona maledettamente bene, non posso che sperare di cimentarmi anche in questa versione perfezionata.. no

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Re: Prebby HV su multiplo

Messaggio  zx2012 il Ven 27 Mag - 16:54

Scusa la niubbaggine Alessandro, vedo che su Valmos il cap 220uF 25V c'è sempre con l'aggiunta di un'altro da 100nF in parallelo, non potrei fare altrettanto sul prebby piuttosto che toglierlo completamente ?

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Re: Prebby HV su multiplo

Messaggio  Caleb Lost il Ven 27 Mag - 19:16

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Scusa la niubbaggine Alessandro, vedo che su Valmos il cap 220uF 25V c'è sempre con l'aggiunta di un'altro da 100nF in parallelo, non potrei fare altrettanto sul prebby piuttosto che toglierlo completamente ?

Sì, ma i valori devo correggerli. Scusami. Allora sul mosfet vanno bene quelli da 220uf mentre su quelli della valvola caps da 330/470uf. Infatti puoi vedererlo dalla PCB che la circonferenza dei condensatori sulla valvola è maggiore di quella che sta sui mosfet.
Se vuoi fare un pò di laboratorio bypassa tutto con dei caps da 100nf e aumenta il caps sulla valvola.

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Alessandro
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Re: Prebby HV su multiplo

Messaggio  zx2012 il Sab 28 Mag - 8:46

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ha scritto:Scusa la niubbaggine Alessandro, vedo che su Valmos il cap 220uF 25V c'è sempre con l'aggiunta di un'altro da 100nF in parallelo, non potrei fare altrettanto sul prebby piuttosto che toglierlo completamente ?

Sì, ma i valori devo correggerli. Scusami. Allora sul mosfet vanno bene quelli da 220uf mentre su quelli della valvola caps da 330/470uf. Infatti puoi vedererlo dalla PCB che la circonferenza dei condensatori sulla valvola è maggiore di quella che sta sui mosfet.
Se vuoi fare un pò di laboratorio bypassa tutto con dei caps da 100nf e aumenta il caps sulla valvola.

Ok perfetto, grazie!

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Francesco

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Re: Prebby HV su multiplo

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